丹黎
拿得起，放得下。
- 我的六四文： 2020 《31年, 这些舍命保存的照片》
- 2021 《暗恋的你, 倒在那年的今天》
- 2022 《昨天, 忆起文学城老人老文章》
一季季的花开，一年年的六月。 一篇篇的文述说那年那月那天发生的事情，也记载自己的思考和成长…
纽约中城第六大道正在筹办一个展览。 占地185平米的展室收入的展品包括剪报、写给入狱的抗议者的信、一条血迹斑斑的横幅和一顶帐篷。这些展品去年在华盛顿展出过。 组织者表示，他们目前已筹集到50万美金， 目标是至少是200万美金，能把展览扩大到一个博物馆。
是谁动用了军队？ 当时的军委主席是邓小平，国家主席是杨尚昆。 杨尚昆和当时的国家总理李鹏是支持和要求邓小平出兵的。 同时还有很多的元老，拍着桌子要求维持秩序，要“保证国家的运行”。 邓不签字， 部队是不能调动的。
5月18日，当邓问杨尚昆，戒严后北京能调集多少部队？ 杨说“解放军和武装警察的全部兵力为18万人。”。 中央军委的调兵命令中提到，执行北京戒严任务的部队有北京军区的北京卫戍区、陆军第24集团军、27集团军、28集团军、38集团军、63集团军、65集团军，沈阳军区的陆军第39集团军、40集团军，济南军区的陆军第54集团军、67集团军。
当时中国解放军总共拥有24个陆军集团军。 得到命令的部队有10个集团军。 当然，并不是每个集团军都倾巢出动，只是出动一部分，主要兵力还是要在原驻地执行日常的任务。
坦克部队接到命令的是原北京军区的坦克一师，六师，和七师。 因为一师在北京蓟县，六师在南口，七师和当时的28集团军一起， 在山西大同。 真正进京的是一师和六师的部分坦克，因为离得近。
5月20日， 北京开始戒严。但是没能阻止学生们的满怀激情， 天安门广场仍然有大批的学生， 并且工人、市民也参加进来。 进京的军车受到阻拦。 市民在街上设路障。 这时进京的军人都没有发武器， 接到的命令也是不能和市民学生动手对抗。
一边执行命令要进城，一边挡住不让进。 有的地方就起了冲突。 有军人被打伤和烧军车的事情发生。 这时政府就开始说，运动的性质变了，是暴乱了。
广场的学生一直在坚持，而另一方的部队在集结，进入了指定地点。 这期间中央一直在打架。 有人坚决要“镇压暴乱”， 有人坚持认为学生的本心是好的。 “本意是好的，就要推翻现政府吗”？ 这个问题一提出来， 政治局就找到答案了。 日期就定下来了。
军人的做法也是不一样的。 39集团军被調进京参与6.4 清场。 其中 116 师师长，大校许峰就进行了消极抵抗。 他的部队被发派了武器弹药， 接到的命令是凌晨必须到达天安门广场。 但他借口通讯设备坏了， 让部队在京郊的营房里待命不动。 其实有的战士们都听到电台一直在呼叫 “116 师， 你们在哪里？”。 拖延一个多钟头， 许峰才命令部队开拔。
116师当时有个中尉李晓明（上左5）， 军校毕业， 出生知识分子家庭。 他说116师 5月22日奔赴北京， 出发前 “上级对所有士兵传达非常明确的指令：‘谁要是开第一枪，谁就要对历史负责。’”。 但116师到达天安门后，情况就变了。 首先是前一天发枪发子弹，然后当置身到处开枪，还有军人受伤的环境中，有人就充满了报复似地也使劲开枪了。
李晓明说， 后来每个军人都被发了“首都卫士”的纪念册，一块手表和一个纪念章。 他在四年后退伍， 2000年持学生签证到澳大利亚， 现居墨尔本。他的师长，许峰默默地违抗了命令，并在六四屠杀过后的几个月里被迫转业。
六四的英雄是各种各样的。 希望中国走向繁荣富强，人民安居乐业。真正有思想有行动人，不是只喊廉价的口号。 参加六四死伤的学生和市民，胡耀邦、赵紫阳、许峰、李晓明，包括下令的邓小平，英雄所做出的各种牺牲才成就了中国之后加速的改革开放。
==“想想邓小平一复出，就及其紧迫的恢复高考，淡化阶级成分，多少人瞬间改变命运啊，多少人由衷的感激，84年阅兵北大还打出“小平您好”的横幅。。。86年，见识了海外民主繁荣的知识份子开始要闹学潮了，鼓动全面的拥抱西方文明和政治制度，89年就喊打倒邓小平口号了。”
想想邓小平一复出，就及其紧迫的恢复高考，淡化阶级成分，多少人瞬间改变命运啊，多少人由衷的感激，84年阅兵北大还打出“小平您好”的横幅。。。86年，见识了海外民主繁荣的知识份子开始要闹学潮了，鼓动全面的拥抱西方文明和政治制度，89年就喊打倒邓小平口号了。
连搞个经济上的改革都困难重重，遭到既得利益者反对，突然间重新洗牌换政治制度，那就是一场新革命了，有可能全国大乱甚至分崩离析。文革混乱的教训让邓小平认为国家必须稳定，不能乱。 穷国要发展经济，实践也证明了威权而不是民主制度更有效率。不知你看了去年出的《chip war》这本书没，里面提到台湾经济部长李国鼎（L.K.T.）60年代末请张忠谋开启台湾的半导体产业，李国鼎给了张忠谋一张空白支票，意思是需要多少钱，由张自己填。李国鼎的远见和果断拍板，最终让台湾拥有了台积电这座护国神山。若是通过民主的方式，也许台湾就错过了，毕竟张忠谋想做的半导体代工，是半导体行业从没出现过的全新生意模式，需要陆续投入巨大量资金的。
==“除非出现某些跟以往关联的事件,平常估计没人会想起他来, 深圳人可能稍微例外些: 最中心的莲花山顶有他的塑像, 深南大道上有他的巨幅画像.”
==“除非出现某些跟以往关联的事件,平常估计没人会想起他来, 深圳人可能稍微例外些: 最中心的莲花山顶有他的塑像, 深南大道上有他的巨幅画像.”
==“除非出现某些跟以往关联的事件,平常估计没人会想起他来, 深圳人可能稍微例外些: 最中心的莲花山顶有他的塑像, 深南大道上有他的巨幅画像.”
回复 'ylyq_007' 的评论 : 我想慢慢地邓也会被人忘掉吧。 中国过去的40多年发生的事情太多了， 经历过的人也只能写出自己知道的点点。 谢谢你的分享。 赞。
除非出现某些跟以往关联的事件,平常估计没人会想起他来, 深圳人可能稍微例外些: 最中心的莲花山顶有他的塑像, 深南大道上有他的巨幅画像.
他应该算是那种雄才大略一类的领导人,做事果断, 说话也铿锵有力的, 只是留给他的时间少了些,三起时太老了, 如同新林苑讲的, 他等不起.
突然想起了一段不知谁说过话: 人民是愚蠢的,健忘的,忘恩负义的. 不分中外...
开花弹和军用弹唯一的区别是，军用弹的弹头是全包铜的。开花弹的弹头，在尖端，铅是露出来的。
如果将军用弹的弹头用钢锉锉掉尖端部分，变成了露出铅的平头，就是开花弹了。
露出铅头的子弹，打入身体后才会炸开，就是开花弹。
全包铜的子弹，打入人体后，不一定会炸开，就是军用弹。
但是这不是绝对的。子弹的威力是相当大的。
如果军用弹打在水泥柱上，反弹回来，外面的包铜就破了，就变成开花弹了。
或者在水泥地面上蹭一下再反弹起来，也变成了开花弹。
子弹的威力之大，应该是出乎很多人想象的。
如果将一颗弹头放进枪膛，弹头是不能从枪膛滑出的。弹头的直径大于枪膛的来复线突起的部分，而小于来复线凹下的部分。所以射出的子弹不是滑出去的，而是挤出去的。射出后的子弹弹头尾部都有被来复线压出的槽。
我们有时候装子弹，只装了底火，忘记装火药。底火的推力只能将弹头卡在枪管中间，这个时候就是相当的麻烦，将卡住的子弹敲出来，是很费劲的，需要专门的工具。
==“要是有一个调查问卷， 只问当年参加过六四的人来参加，估计很多人， 甚至很可能大多数人，不会认可政府的镇压措施， 但也不会认可当年六四运动组织者们一意孤行的领导。”
==“我之前提到的那个政法大学的朋友说，她特别恐惧的是一切都处于无序状态，同学们都很亢奋，没人上课了， 有时她怯生生问她的同学广场上怎样了，得到的是同学鄙夷的回复：反正你又不关心国家大事。。。”
要是有一个调查问卷， 只问当年参加过六四的人来参加，估计很多人， 甚至很可能大多数人，不会认可政府的镇压措施， 但也不会认可当年六四运动组织者们一意孤行的领导。
BeijingGirl12023-06-06 05:52:27回复悄悄话其实所有的游行， 很容易被一些歹徒利用。 美国、英国、法国等等都是这样， 很容易就发展成打砸抢烧。 @ylyq。
我之前提到的那个政法大学的朋友说，她特别恐惧的是一切都处于无序状态，同学们都很亢奋，没人上课了， 有时她怯生生问她的同学广场上怎样了，得到的是同学鄙夷的回复：反正你又不关心国家大事。。。
傅高义港版的《邓小平时代》的看过部分章节，了解了一点点时代背景。对我们这拨年龄的人来说，邓的形象基本是正面的，只是政治课里嫌弃，因为关于他92年南巡推动深化改革开放的题目太多了。：）
受教了，你对‘官倒’解释让我终于明白他们怎么用价格差倒卖。那时政治考试论述题里总有这种： 反官倒，反资产阶级自由化。。。：） 那时才13/4岁，一团浆糊的不懂。我的政治成绩老拉后腿，最后高考只有50多分。 ：）
“当年的故事其实也有一些历史原因，当年也没有经验来搞这个，文革结束没多久，大家也是乱哄哄的，就算要镇压也不懂怎么搞，只知道派兵派坦克。后来才知道可以用军用盾牌，有催泪瓦斯，橡皮子弹，吐网的枪等等防爆器材，那时候都没有防爆部队，硬刚的结果就是悲剧”
==“无论怎样,中国国内老百姓对邓小平的评价是相当高的, 特别是南方, 特别是深圳, 因为后来的中国经济社会的发展结果,证实了稳定的社会才是中国发展的基础.”
==“从不同的地方进来，有的有，有的没有。博客目录进来的没有。”
不过现在不加过滤镜的历史叙事越来越难找到了。
虽然现在的叙事中，赵紫阳是正角，但其实在六四运动因果缘起的过程中，他和他家人并不是正角。
邓小平举重若轻，中国走资，这么一件大事，他很轻松就决定了。但他不是一个好的 tactician，细节不是他的长项。当时中国为了向资本主义转型，实行工业原料价格双轨制，如钢材什么的，一个“社会主义”的低价，一个“资本主义”的市场价（高价）。这是一个有很大漏洞的政策。正如在西方，凡是一个政策有漏洞（税也好，福利也好），必然产生大批钻漏洞者。而当时的中国，官员不敢钻漏洞，普通百姓没门钻漏洞，而一群特殊的人，高干子弟，又敢钻漏洞，又有门道钻漏洞。他们用“社会主义”的低价买了钢材，第二天就用“资本主义”的市场价（高价）卖出去，一夜之间就发了大财。这就是所谓的“官倒”。其中一个知名度最高的，就是赵紫阳的儿子。六四运动之前普通老百姓最大的怨气，就是针对官倒。而这种怨气的一个重要对象，就是针对赵紫阳的儿子。后来的叙事中赵紫阳成了正角，这段重要的历史也尽量避免提起，就好像没有了一样。
那年我在西安读书。同学们都去了西安广场，老师们大多也去了。我目睹了4-26前的打砸商店，但那些人里没有学生。可能是社会上的混混，也可能是别有用心的人。接着就有了4-26社论，定调为动乱。谢谢京妞好文。
这个有点印象, 我当时还在念初中, 学校里根本看不到电视, 周末才能回家, 那段时间我母亲很忧心的告诉我, 电视上播放了很多混乱的事件.
武胜 写道【邓在改革开放上把握了大的发展战略，但在其它一些地方问题很大。】
记得曾在美国一大学图书馆看到一本中文书，是毛泽东的卫士长写的。
其中一句话使我感触很深。
那句话是：“周恩来举轻若重。邓小平举重若轻。”
短短几个字，却对两人的个人性格（或者是思维方式）观察非常深刻。
佩服周恩来的人，说他记忆力惊人，连棉花产量什么的一下子都能说出来。但也许是因为记忆力太好，成千上万件事都装在脑子里，成千上万件事都怕弄砸了，他一生的精力很多都消耗在很多不太重要的事上，即使累死了也管不过来。
如果毛泽东后周恩来掌权，他很大可能没有那么大的胆量把中国领上资本主义道路。
而邓小平连想都没想，二话不说就把中国领上资本主义道路。要不是他的举重若轻的个人性格，中国现在不知道还在哪里。
而也正是由于邓小平的举重若轻的个人性格，那些六四以前社会转型带来的弊端甚至灾难，虽然在民间引起怨恨，但在邓小平那个只装得下几件大事的脑子里都被过滤掉了，他都没怎么管，甚至没怎么让他焦虑。要是周恩来看见那么多腐败、官倒，说不定早愁死了。
有见地!
无论怎样,中国国内老百姓对邓小平的评价是相当高的, 特别是南方, 特别是深圳, 因为后来的中国经济社会的发展结果,证实了稳定的社会才是中国发展的基础.
看来“土狼”也是喜欢玩枪的。
AK是7.63x39，不是7.62.如果你拿7.62的弹头去装子弹，是不对的。7.63的弹头比7.62贵很多，因为产量少。
美军M14的子弹是7.62x51. 我们打猎用的308英寸口径也是7.62.
五四手枪是7.62x25，但毛瑟手枪，也就是驳壳枪，是7.63x25.
所以有人用毛瑟手枪打五四手枪弹。但五四手枪装药量大，容易将枪打坏。温哥华有位警察就因为用毛瑟大五四手枪弹，废掉了一只眼睛。
但五四手枪不能打毛瑟弹，那样会炸膛。
当年我的子弹基本上都是自己做的。连全铅的弹头都可以自己做。
我看到有的帖子说，当年广场上用的是开花弹，那是不可能的事情。
我这里科普一下什么是军用弹，什么是开花弹吧。
所谓的开花弹，就是中空弹，hollow point.也就是弹头最尖端是空心的。讲究点的还放点塑料盖起来，不讲究的就是空的。
军用弹是全包铜的。
军队只允许用全包铜的子弹。
打猎只允许用空心弹，也就是开花弹。因为打猎要保证猎物中枪后立刻死亡，也保证了停止作用。
警用弹的手枪弹应该是空心弹。也是为了保证停止作用。因为子弹射穿人体后再反弹，可能杀伤力更大。五四手枪可以一枪打死好几个，就是因为反弹回来的子弹，变成开花弹了。
军用枪的子弹都是全包铜的，没有开花弹。
除了个别头脑僵化， 没有自己思考的。最搞笑的一位先是使劲追问军人被打的的时间， 看到事实之后， 居然说 游行时，警察站在队伍前面一排阻止我们出白石桥。我们使劲去冲，警察就被冲散了，故意【估计】某些警察还因此受了点轻伤。 come on， 袭警在美国可能被毙命啊。 还使劲追问军人被打的时间。
即使没有实现, 我做过, 想过,努力过,也是心中无悔.”， 又一金句。 野花今天好句连连。 点赞！
==“野花妹妹没有敢提64. 野花只是想提醒大家，多数社会运动，倒霉的是普通老百姓，是炮灰。
看看朝鲜战争，越南战争，中越战争，阿富汗，伊拉克，利比亚，俄罗斯，乌合兰。。。
老百姓是领导人的炮灰！----悲惨世界！”
"俺也有同样的伟大理想啊"--
梦想是人生的一大动力.
即使没有实现, 我做过, 想过,努力过,也是心中无悔.
“想嫁个有钱人的伟大理想还没有实现呢。。。”
哎呦喂，俺也有同样的伟大理想啊，想当年…想当年…想当年…
现在貌似放弃了
==“邓在改革开放上把握了大的发展战略，但在其它一些地方问题很大。比如腐败，还有党权的不规范操纵，这两者直接引发了学运。当然也不止邓，台面上的赵、李也很无能，对学运束手无策还内斗。学生方面后来受境外势力影响，也是造成对抗无法善了的原因。”
“64居然和义和团太平天国相提并论了，64学生提出的政治主张在你眼里看来和“扶清灭洋”差不多。
”---
野花妹妹没有敢提64. 野花只是想提醒大家，多数社会运动，倒霉的是普通老百姓，是炮灰。
看看朝鲜战争，越南战争，中越战争，阿富汗，伊拉克，利比亚，俄罗斯，乌合兰。。。
老百姓是领导人的炮灰！----悲惨世界！
“野花可以当一个政治家，处理像中国这样大国的政治家。。。”
野花妹妹修行多年了，理解大家娱乐心情，不发火。。。。
不过，我自己的事情都没有管理好，还哪里有心思琢磨政治家。。。
想嫁个有钱人的伟大理想还没有实现呢。。。
魅力野花 发表评论于 2023-06-05 06:23:08
一个没有组织，纪律，目的，或者只知道挑当政者毛病的运动，很可能是一场不负责任的“义和团'.
中国永远不需要义和团，太平天国类似的运动了。
倒霉的永远是老百姓
我只是单纯的觉得野花说的非常非常好
“一个没有组织，纪律，目的，或者只知道挑当政者毛病的运动，很可能是一场不负责任的“义和团'.
中国永远不需要义和团，太平天国类似的运动了。
倒霉的永远是老百姓”
我咋只看到了野花妹妹的留言说的非常好，
感觉野花很是精通中国的上下五千年，野花可以当一个政治家，处理像中国这样大国的政治家
不要砸我，不禁砸
记得曾在美国一大学图书馆看到一本中文书，是毛泽东的卫士长写的。
其中一句话使我感触很深。
那句话是：“周恩来举轻若重。邓小平举重若轻。”
短短几个字，却对两人的个人性格（或者是思维方式）观察非常深刻。
佩服周恩来的人，说他记忆力惊人，连棉花产量什么的一下子都能说出来。但也许是因为记忆力太好，成千上万件事都装在脑子里，成千上万件事都怕弄砸了，他一生的精力很多都消耗在很多不太重要的事上，即使累死了也管不过来。
如果毛泽东后周恩来掌权，他很大可能没有那么大的胆量把中国领上资本主义道路。
而邓小平连想都没想，二话不说就把中国领上资本主义道路。要不是他的举重若轻的个人性格，中国现在不知道还在哪里。
而也正是由于邓小平的举重若轻的个人性格，那些六四以前社会转型带来的弊端甚至灾难，虽然在民间引起怨恨，但在邓小平那个只装得下几件大事的脑子里都被过滤掉了，他都没怎么管，甚至没怎么让他焦虑。要是周恩来看见那么多腐败、官倒，说不定早愁死了。
==“学潮期间，除了参加游行之外，没干啥特别的。”。
其实有人这样极端地划线非常可笑，脑子被洗坏了。 “服从命令的军人及赞同军事镇压的领导都不是英雄”， 美国拜登政府对 2021年1月的“暴乱”， 就是军事镇压。 坦克上街。 美国总统够得上英雄。
多谢。
挑别人的毛病最简单。泼罗戏就是这么一个人，只知道挑毛病，不知道有创意。
她的唯一创意是： 内线买卖股票发家。
家重于国，算西方人的观念吧，这也是我移民的原因。对于64，我为牺牲的人不值，死的个体，对国来说轻于鸿毛，对于亲人却重于泰山。每年看到天安门母亲的新闻，就觉得心痛，感同身受。看看文革的红卫兵，遇罗克，林昭，张志新。。的遭遇，再看历史上袁崇焕，戚继光，岳飞。。免不了质疑“国”这个中国文化里最大的权威概念。
中国文化里缺少挑战权威的基因。明清500年，没一个读书人为自己的女儿挑战缠足的恶俗，在外面讲仁孝，在家里把亲生女儿的脚打断缠足，居然就这么心安理得。更有甚者，因为清廷下令，男要剃发留辫，女要放脚天足，汉族读书人居然创造了“男降，女不降”的爱国说辞，不缠足=汉奸。
权力以“国”作恶的例子太多了，是时候从这个笼子挣脱出来了。
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BeijingGirl1 发表评论于 2023-06-05 03:57:11
回复 'GreatDao' 的评论 : “亲人生死重于国家兴亡。”， 这是西方人的观念。 谢谢大道的分享。
回复 'LianChen' 的评论 : 呵呵。 那参加六四游行的学生， 很多人后来写了检查，做了检查， 他们是“英雄”么？
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我就是后来写了检查的学生啊。我从来都不是英雄。
后来肯定是要写检查的啊。
有的同学烧掉了团员证。然后班主任要收团员证，没有的同学就要写检查。但我压根就没有入过团。
我不是因为觉悟高，看透了啥，才不入团。我一直坚持写入团申请，但是在高中的时候团干部就是不批准我入团。我担心不是团员会影响大学升学，所以，在最后一份入团申请里面，我写出了我的担心。
然后被学校团支部书记将作为典型来批判，说我入团态度不端正。说我入团的目的不是为了共产主义事业，而是为了个人升学。所以，也就再也没有考虑过我的要求。真是半句真话都不能说啊。
后来才知道，团干部喜欢的那个女孩，喜欢我。
男人长得太帅的话，往往对事业不利。所以，我现在很担心我儿子。
学潮期间，除了参加游行之外，没干啥特别的。但是有一次同学们发现有个教室的还有人上课，就要去闹。那个教室上课的是成人进修的，人家自己花钱上的课，当然不愿意罢课了。我们去闹，他们也急了。我拿了一根拖把柄将桌子一敲，声势就起来了，然后就把我抓住了。后来好几个老师声泪俱下的控诉我用棍子打人了。后来清算的时候伤的越重，功劳越大。
后来我真的吓坏了，那次真正感受到了无产阶级专政的力量。如果被开除了，那我以前的努力都白费了。
好在后来学校来了一个重拿轻放，没有怎么整我们。只是毕业后不让我们考研究生。
中国永远不需要义和团，太平天国类似的运动了。
倒霉的永远是老百姓
中国的突击步枪使用子弹的口径是7.63毫米，同美国M16的5.56毫米的口径不一样，所以，不可能从欧美国家进口。
苏联的AK47也是用7.63毫米子弹，但不知道当年苏联是否有橡皮子弹。个人觉得如果是突击步枪，用橡皮子弹是很危险的。容易炸膛，而且杀伤力也不小。
但橡皮子弹用于散弹枪是可行的。但是当时部队不见得配备了散弹枪。
道高一尺，魔高一尺。只要人类等级的食物链金字塔结构不变，统治者控制被统治者的工具永远层出不穷，何止中国呢。看了64的故事，我个人的想法就是，亲人生死重于国家兴亡。
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BeijingGirl1 发表评论于 2023-06-04 18:54:32
民智的开启是不可逆的。
关于橡皮子弹
我移民后，成了枪械的发烧友。喜欢玩狙击步枪，在国内的轻兵器发烧友中，还小有名气。我将车库改成了一个作坊，做各种子弹。
狙击步枪的子弹必须自己手工做，买的子弹都不准。所以，对于子弹，我算是行家了。
军队里面应该是没有橡皮子弹的。因为中国没有生产橡皮子弹的流水线。橡皮子弹不是说做就能做出来的。做出来后也需要进行严格的测试，搞不好还容易炸膛。
当时有人说是用的开花弹。军用弹里面没有开花弹，而猎枪子弹都必须是开花弹。同样的道理，中国没有生产开花弹的生产线，所以，也不可能使用开花弹。
==“对于那次历史事件，其结果的确是走向了初衷的反面。大多数人都是出于爱国，并不考虑自己的利益。但也有人是想利用这个事情。虽然我们对高层的情况不了解，但是，我感觉是有人故意将事情复杂化了。”
对于那次历史事件，其结果的确是走向了初衷的反面。大多数人都是出于爱国，并不考虑自己的利益。但也有人是想利用这个事情。虽然我们对高层的情况不了解，但是，我感觉是有人故意将事情复杂化了。
当时我们只听《美国之音》，我们认为那才是世界上最为公正的声音。
有那一段经历，也因此了解了人性的复杂。
差不多二十年后她对我感叹: 当时那环境,太容易让人热血沸腾了, 但是有那么的没有秩序,真让人害怕. 无论如何,还是在一个和平有序的社会才让人安心.
历史就是这样的，认不认都是历史。
国泰民安才是正道。看看那些常年处在战乱中的百姓们的日子，多难啊!
任何动乱倒霉的都是百姓。
大赞!
==“她们自己跑了。一群学生留在广场。不过后来有些人也开始反思。妞每年都写文纪念啊。”
回复 '康赛欧' 的评论 : 我也佩服。
==“我想问一下，1990年4月前来的中国人，有没有人挺直了腰杆说：我没拿“血卡”，是自己雇的律师办的绿卡？！如果有这样的人，你是我佩服的人！”
——————————————
我就是这样的人，那时我有绿卡。我们在6.4时候都去中国大使馆游行了，我们支持学生运动，对开枪及其气愤，所以去游行。
==“89学运初衷是反腐败反官倒。后来香港支联会公开介入给钱，香港支联会属于境外组织，学运已经开始变味儿了。到人大戒严令发布后堵军车，这已经属于暴乱了，军车都堵了还不是暴乱是什么？到这已经不可能善了了。”
==“哪个国家把国家军队开到市区去镇压市民学生的抗议活动？当然是解放军忍让，64的矛盾双方不是学生和解放军，所以你不要混淆了矛盾主题，矛盾双方是共产党当局和广大的学生市民。”
==“我想问一下，1990年4月前来的中国人，有没有人挺直了腰杆说：我没拿“血卡”，是自己雇的律师办的绿卡？！如果有这样的人，你是我佩服的人！”
“1989年5月20日至22日发生在北京市丰台区大井路段的流血事件，即官方所称的“大井事件”。第一一三师三三七、三三八团、坦克团和炮兵团在大井村遭到围堵三天四夜，干部战士冒着砖头、瓦块、汽水瓶的袭击，冲破重重包围，进入集结点。” 还说没打军人。 @ 'voiceofme'
有进步，终于google到了一个链接，但不确定这是不是你说的打军人，我看是市民阻止军队进城。 那么烧军车呢？有没有时间链接。
请给时间地点出处，除非你在现场看到了。
老邓说，64风波是国内外大气候小气候决定的，这话不假。64其实就是中国改革开放路上躲不开的一道坎，要么就是流血，要么就是共产党下台中国苏东坡化，下场回比现在的乌克兰更惨。
回复 'voiceofme' 的评论 : 部队开始进京的时候，有人阻扰军车，设路障， 这时候就开始出现冲突， 大军人和烧军车的行为了。
哪天的事？把报道链接发一下。
如果我们不在现场的话，我会更相信历史学家的六四事实调研报告。下面网址是历史学者吴仁华写的六四时军人死亡情况（他本人也是六四参与者）。
他说：“六四血腥镇压事件中，死亡的军警总共15人，都被授予了“共和国卫士”荣誉称号。这15名军警都死于1989年6月3日晚上11点钟以后，也就是在解放军戒严部队开枪杀人之后。这证明了一个事实：就时间顺序而言，解放军戒严部队开枪镇压在先，民众抗暴在后；就因果关系而言，解放军戒严部队开枪镇压是因，民众抗暴是果。“
另外被烧死的军人是在六月四日凌晨军人”王其富、李强、杜怀庆、李栋国、王小兵、徐如军乘坐同一辆军用卡车，紧急往天安门广场运送防暴器材，由于车速过快，在北京市海淀区翠微路路口拐弯时造成翻车，油箱爆炸起火，由于满载防暴器材，导致王其富等六人被困在车厢中无法脱身而被烧死。“
https://www.chinesepen.org/blog/archives/82212
回复 'voiceofme' 的评论 : 唉， 你这人不讲理啊。 我的时间线在蚊帐里说得很清楚了呀。 你说“动乱的结论是426社论，戒严开始动用军队是520.” 只说对了一半。
你说“有军人被打伤和烧军车的事情发生。 这时政府就开始说，运动的性质值变了，是暴乱了。”， 我说你应该搞清楚时间线，6/2中央下令清场，6/3下午4点开始全面实施，并在广播里开始说是暴乱。 那我问你，你说的烧军车到底是什么时候发生的？
记得我有同学去堵过军车，脖子上挂条毛巾，看见我兴高采烈地给我描述当时的壮举。有点儿脑子人都知道，要不是解放军忍让，有几个人能靠近军车呀？！有的还把轮胎捅破。。。
这话说得，那时候上百万得北京市民上街游行。哪个国家把国家军队开到市区去镇压市民学生的抗议活动？当然是解放军忍让，64的矛盾双方不是学生和解放军，所以你不要混淆了矛盾主题，矛盾双方是共产党当局和广大的学生市民。
回复 'voiceofme' 的评论 : 你挺有意思。 “迅速制止动乱，恢复首都秩序”， 这时候已经定义是”动乱“了啊。 你这个搜索的水平太低了。 我给你支个招， 你去问问 ChatGPT.
你说的烧军车是什么时间？
我记得是烧死了一个无辜的小战士后，运动的性质开始定为暴乱了。那么年轻的生命，就这样没了。战士的命也是命啊，年轻学生的命也是命，说句大实话，死的都是百姓。
你是说的崔国政？他是六月四号凌晨被烧的。 清场命令是六月二号下达的，六月三号开始全面实施。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B4%94%E5%9C%8B%E6%94%BF
任何动乱倒霉的都是百姓。”， 是的， 所以国家的稳定是重要的。 @领导
1989年6月3日下午4点钟，杨尚昆和中共中央政治局常务委员李鹏、乔石、姚依林召集秦基伟、李锡铭、洪学智、刘华清、陈希同等决定 从6月3日晚上9点钟起，戒严部队、武警部队开始平息首都北京发生的反革命暴乱，北京市公安干警予以配合；
你说的烧军车是什么时间？
时间顺序错了，是政府先说是暴乱，军队开枪，再有烧军车的事情。 混淆了时间线，不知目的何在?
国泰民安才是正道。看看那些常年处在战乱中的百姓们的日子，多难啊!
任何动乱倒霉的都是百姓。
你跟你们领导说：我要是老删这句话，人家就知道今年的业务主要给邓小平洗地了。